Сторінка: 14 Выборы 31октября 2010 года

Почитайте, пожалуйста, о сотрудничестве отрядов УПА с партизанами, например, сумского партизанского отряда Семёна Руднева, житомирского партизанского отряда;об отряде под командованием Григория Балицкого и т.п.Большая часть националистов в критический момент поддержала Красную Армию и красных партизан, а когда стало выгоднее забыть об этом и ВСЕХ ИХ объявить предателями и уничтожить-сделали! Как и с махновцами,и ещё кое с кем...КТО ЖЕ ПРЕДАТЕЛЬ? Большевистская власть неоднократно предавала своих союзников, и это досадные, позорные страницы нашей истории! К ним можно относиться как угодно, но знать нужно. Нет ничего проще, чем написать:"Моё мнение одно-предатели!", "Все регионалы воры!", "Коммунисты разрушили страну" и т.п. Можно ли пользоваться в оценках чего-либо какими-то клише, причём чужими? Кому на пользу такая категоричность?

ШАНОВНІ учасники форуму,а також всі,хто має відношення до транспорту ВІТАЮ ВАС З НАСТУПАЮЧИМ ДНЕМ АВТОМОБІЛІСТА!!!!!!!!!!!!!Бажаю всього найкращого в нашій надзвичайно важкій,особливо в даний час,праці.

а)в Европе не было большевицкого переворота,но прав для простого человека там сегодня намного больше,чем у нас!
б)неконвертируемая,но стабильная и твердая...это сильно сказанно.
г)к нам едут лечиться сквалыги с Запада из-за дешевизны оного.И это,в основном,зубопротезирование.Которое исполняют наши медики на ИХ оборудовании и с ИХ материала!
д)не надо снова кормить байкой о том,что ИХ промышленность и наука зиждется на НАШИХ инженерах и ученых.Да,есть там определенный контингент,наших высоколобых..но это цифра не так велика,как Вы хотите ее представить.И национальность у 99% этого контингента - притесняема на просторах СССР.
е)насчет моральности - сегодняшние политики не с Луны свалились.Они выходцы их правящих и околоправящих кругов СССР!!!
ж)разве Янек не был членом КПСС при Союзе?
з)Ваше видение развала Союза,весьма специфично...что значит -задавили идеологией???при чем здесь экономика?
и)я бы давно пересел с КАМАЗа на иномарку,если бы имел такую возможность!Еще при Союзе!Я и сейчас не променяю свой МАН 93-го года на новый КАМАЗ!Хотя,как ВЫ утверждаете,пришли новые технологии...только не в Набережные Челны...

Вот в чем я с Вами согласен - так это в том,что танки у нас хорошие!!!ТОлько не кажется ли Вам,что в этом наша трагедия?!За танками КПСС народ не видела...

...в честь кого кричать "УРРРааааа"?

В честь М.И.Кошкина)))

[quote name=’ФЛ-П Зиненко П. В.’ fi
[/quote]
Почитайте, пожалуйста, о сотрудничестве отрядов УПА с партизанами, например, сумского партизанского отряда Семёна Руднева, житомирского партизанского отряда ...

[/quote]


А есть ли какие нибудь данные о совместных операциях и вообще сотрудничестве УПА и РККА против фашистов во время отступления 1941-43гг или хотя бы до Сталинградской битвы? Если были действительно какие то операции, бои или просто сотрудничесто и помощь от УПА отступающим войскам Красной армии, я закрою свой рот в отношении УПА ...

Национал-социализм — официальная политическая идеология в Третьем рейхе
Название происходит от переложения концепции диктатуры пролетариата на национальную почву, объявляя таким образом диктатуру национального пролетариата.
Политика нацизма базировалась на её одобрении большинством населения, что привело Гитлера к власти путём победы на свободных демократических выборах.
Идеология германского нацизма построена на социальном дарвинизме - социологическая теория, согласно которой закономерности естественного отбора и борьбы за выживание, выявленные Чарлзом Дарвином в природе, распространяются на отношения в человеческом обществе.

etc, etc, etc...

хорошо там, где нас нет...кто знает - может именно потому и хорошо, что нас там нет...

а по поводу развала СССР - очень четко объяснил Владимир Вольфович в блокбастере "Жириновский в Ираке" ...

Александр, а нет ли каких-либо данных о совместных операциях и вообще о сотрудничестве РККА с армией Вермахта до 1941 года?

В свете этих данных кого считать кем?

Перестаньте относиться к истории выборочно...

...придите к пониманию - не всё так односложно.

Данные есть, хотя и мало,-найти можно. Подчёркиваю, формирование, названое УПА, сложилось из разрозненных отрядов В 1941м(осенью)-1942-м гг. НА ОККУПИРОВАНОЙ территории, поэтому-сотрудничество именно с партизанами, боевые действия в отношении немецких оккупационных властей, НА ОККУПИРОВАНОЙ ТЕРРИТОРИИ. Разве это не помощь отступающей Красной Армии? Конечно, операций такого масштаба, как "Багратион", не было.
Вообще, само название УПА-обобщённое. Было несколько организаций националистического, как мы их сейчас обозначаем, толка: ОУН(Б), ОУН(М),УПА,УНРА,ЗУНА и т.д.Часть их бойцов вступила в Красную Армию после освобождения Западной Украины. 23 из них стали Героями Советского Союза. Были и сотрудничавшие с оккупационными властями.
Это я вот к чему: Ваша оценка, уважаемый Александр, столь же бескомпромиссна, как и позиция советских властей, неразумно настроивших против себя огромное количество людей.
Кстати, кого именно ПРЕДАЛИ жители совместно оккупированной РККА и Вермахтом Восточной Польши?

По поводу Восточной Польши - отвечу вопросом на вопрос - Кого предали чехи и силезцы, которых поделила Польша и Германия?

Для меня тема УПА в общем то не стоит остро. Я готов понять и принять, то что люди в свое время по каким то причинам вступили в союз с врагом (надеюсь тот факт, что германские войска были врагами?). Жизнь сложилась так, как сложилась. Никто не призывает этих людей гнобить или вспоминать им прошлое.
Но ставить их в один ранг героев с людьми разбившими и уничтожившими фашизм, с людми работающими в тылу, без сна, еды и отдыха я не могу. И для меня эти люди останутся военными преступниками, которые отбыли наказание и живут в своей стране.
Постараюсь дальше эту тему не трогать.

26 декабря 1939 г. в ответе Гитлеру на поздравление по случаю 60-летия Сталин также отмечал, что советско-германская дружба скреплена совместно пролитой кровью". В приказе наркома обороны Ворошилова от 7 ноября 1939 г. утверждалось, что польское государство, "как старая сгнившая телега", разлетелось за 15 дней.
http://www.polska.ru/polska/historia/imp_ambicji.html



"...и живут в своей стране."

Я поищу нете, как отмечали поляки "присоединене" Западной Украины в 19-ом и Чехии в 39-м...

Я думаю там речи были более вычуны ...

Можно поискать праздничные речи в Британии, после Гренады ...

Или оды Царям. после захвата тех или иных государств ...

Вот удивительно, почему к истории своей страны только негатив, при том, что подобных примеров полно в истории любого государства ...
Почему так легко прощаем и забываем истребление собственного народа другими государствами и уничижаем собственную историю за такие же действия в отношении других ...

Александр, никто не "уничижает", но так как мы претендуем на объективность, то не имеем права давать категоричные оценки тому, что является по сути своей спорным даже для мировых историков...

...то, что вредно для мАлого, может быть полезно для бОльшего.


Право защищать свою малую Родину, как они её представляли УПА и иже с ними, отобрали и извратили куда более изощрённее и могущественнее нас с вами...

...поэтому и было предлОжено с самого начала ограничиться ВЫБОРАМИ, а не ввязываться в проблемные споры.


Не являясь убеждённым сторонником прокоммунистической идеи - полностью принимаю то, что было сделано для страны, народа и нас с вами в том числе, более того не вижу на данный момент альтернативы...

...к глубокому моему сожалению.

Вот наконец Вы выразили кратко, то что я тру, как баба в ступе ...
(все кроме УПА)
Я поддерживаю КПУ а не КПСС ...

ВСЕ НА ВЫБОРЫ!!!

а)в Европе не было большевицкого переворота,но прав для простого человека там сегодня намного больше,чем у нас!
б)неконвертируемая,но стабильная и твердая...это сильно сказанно.
г)к нам едут лечиться сквалыги с Запада из-за дешевизны оного.И это,в основном,зубопротезирование.Которое исполняют наши медики на ИХ оборудовании и с ИХ материала!
д)не надо снова кормить байкой о том,что ИХ промышленность и наука зиждется на НАШИХ инженерах и ученых.Да,есть там определенный контингент,наших высоколобых..но это цифра не так велика,как Вы хотите ее представить.И национальность у 99% этого контингента - притесняема на просторах СССР.
е)насчет моральности - сегодняшние политики не с Луны свалились.Они выходцы их правящих и околоправящих кругов СССР!!!
ж)разве Янек не был членом КПСС при Союзе?
з)Ваше видение развала Союза,весьма специфично...что значит -задавили идеологией???при чем здесь экономика?
и)я бы давно пересел с КАМАЗа на иномарку,если бы имел такую возможность!Еще при Союзе!Я и сейчас не променяю свой МАН 93-го года на новый КАМАЗ!Хотя,как ВЫ утверждаете,пришли новые технологии...только не в Набережные Челны...

Вот в чем я с Вами согласен - так это в том,что танки у нас хорошие!!!ТОлько не кажется ли Вам,что в этом наша трагедия?!За танками КПСС народ не видела...

[/quote]


С Вам интерестно спорить ... Я говорю, что КПСС не хорошо, а Вы отвечаете - НЕТ!!! КПСС ЭТО ПЛОХО!!!

Но по пунктам не могу удержаться ....

а) В Европе не было ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ, потому, что она была в России. Остальные страны с капиталистическим режимом решили, что уж лучше пойти на уступки трудящимся, чем остаться нисчем ...
СССР своим примером и своим появлением дало пролетариям всех стран пример и силу в борьбе и соответственно страх власть имущих этих стран ...

б) что рубль не был стабилен?

в) вы потеряли

г)о медицине пропустим ... Конечно их медицина лучше ... При таком то обеспечении ... Наши врачи на честном слове лечили ...
Сейчас вообще не лечат ... Медицина превратилась в бизнес. Чем больнее больной, тем больше денег занесет ... (Наверное так лучше стало,,.)

д)Вы оказывается сионист ...
Оказывается у нас все выпускники ВУЗов, которые уехали туда - евреи ...
Вы как то все время утрируете все - кто сказал, что их наука и производство ЗИЖДЕТСЯ на советских мозгах ...
Нет. Но наши головы на порядок умнее и практичнее, чем сами Американцы, подготовленные сугубо по узким направлениям и уж ни в какое сравнение не идут с латинос, негрос, азиатос ...

е) да все они выходцы из СССР ...
вобщем то все мы выходцы из СССР ... Моральность она мне кажется от Родины не зависит ...
Вон Комбат тоже из СССР, Вы сомневаетесь в его моральности ...
А политики - Вы тоже их избирали, может начнем с себя?

ж) 27 декабря 1978 года постановлением Президиума Донецкого областного суда оба судебных приговора в отношении Януковича были отменены за отсутствием состава преступления.[11][37] Это стало возможным благодаря обращению к Донецкому областному суду космонавта Георгия Тимофеевича Берегового, депутата Верховного Совета СССР.[38]

Я думаю, в те годы если за него вступился космонавт, оно того стоило ...

з)Я кажется указал и экономические приины развала СССР - отделенность идеологии от экономики, помощь развивающимся странам в ущерб собственной экономики, и в огромной степени - гонка вооружений навязанная ЗАПАДОМ ...

и)техника производимая в СССР до середины-конца 70-х не уступала Западным образцам, а некоторые образцы и превосходили. К сожалению дальнейшее идеологическое управление страной привело к застою и отставанию промышленности от западных стран ... Но вспомните в 80-90-х новенькие МАЗы и КАМАЗы были отличной техникой.
Вы все время пытаетесь противопоставлять современные технологии и технику советским образцам.
Это все равно что равнять паровоз и современный состав на магнитной подушке ...

В СССР были не только танки, как это пытаются навязать некоторые личности. Были самолеты (до сих пор признанные самыми безопасными), корабли, станкостроение, машиностроение (БелАЗы Вам как?) и др ...

Но если кому то нравится видеть только дуло у виска, кто ж ему доктор ....

С Вам интерестно спорить ... Я говорю, что КПСС не хорошо, а Вы отвечаете - НЕТ!!! КПСС ЭТО ПЛОХО!!!

Но по пунктам не могу удержаться ....

а) В Европе не было ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ, потому, что она была в России. Остальные страны с капиталистическим режимом решили, что уж лучше пойти на уступки трудящимся, чем остаться нисчем ...
СССР своим примером и своим появлением дало пролетариям всех стран пример и силу в борьбе и соответственно страх власть имущих этих стран ...

б) что рубль не был стабилен?

в) вы потеряли

г)о медицине пропустим ... Конечно их медицина лучше ... При таком то обеспечении ... Наши врачи на честном слове лечили ...
Сейчас вообще не лечат ... Медицина превратилась в бизнес. Чем больнее больной, тем больше денег занесет ... (Наверное так лучше стало,,.)

д)Вы оказывается сионист ...
Оказывается у нас все выпускники ВУЗов, которые уехали туда - евреи ...
Вы как то все время утрируете все - кто сказал, что их наука и производство ЗИЖДЕТСЯ на советских мозгах ...
Нет. Но наши головы на порядок умнее и практичнее, чем сами Американцы, подготовленные сугубо по узким направлениям и уж ни в какое сравнение не идут с латинос, негрос, азиатос ...

е) да все они выходцы из СССР ...
вобщем то все мы выходцы из СССР ... Моральность она мне кажется от Родины не зависит ...
Вон Комбат тоже из СССР, Вы сомневаетесь в его моральности ...
А политики - Вы тоже их избирали, может начнем с себя?

ж) 27 декабря 1978 года постановлением Президиума Донецкого областного суда оба судебных приговора в отношении Януковича были отменены за отсутствием состава преступления.[11][37] Это стало возможным благодаря обращению к Донецкому областному суду космонавта Георгия Тимофеевича Берегового, депутата Верховного Совета СССР.[38]

Я думаю, в те годы если за него вступился космонавт, оно того стоило ...

з)Я кажется указал и экономические приины развала СССР - отделенность идеологии от экономики, помощь развивающимся странам в ущерб собственной экономики, и в огромной степени - гонка вооружений навязанная ЗАПАДОМ ...

и)техника производимая в СССР до середины-конца 70-х не уступала Западным образцам, а некоторые образцы и превосходили. К сожалению дальнейшее идеологическое управление страной привело к застою и отставанию промышленности от западных стран ... Но вспомните в 80-90-х новенькие МАЗы и КАМАЗы были отличной техникой.
Вы все время пытаетесь противопоставлять современные технологии и технику советским образцам.
Это все равно что равнять паровоз и современный состав на магнитной подушке ...

В СССР были не только танки, как это пытаются навязать некоторые личности. Были самолеты (до сих пор признанные самыми безопасными), корабли, станкостроение, машиностроение (БелАЗы Вам как?) и др ...

Но если кому то нравится видеть только дуло у виска, кто ж ему доктор ....
[/quote]


а)В Европе не было большевицкого переворота т. к. на тот момент уже не было предпосылок для него.Т.е. европейский люмпен и мелкий буржуа уже имел определенные свободы и преференции,которые он отстоял в борьбе с королевскими семьями и крупным капиталом.Да и нравственность там была другая.Не скажу,что сильно уж высокая,но тем не менее, Мартин Лютер был возможен в Европе,но не в Российской империи.
б)Вы знаете кто определял стабильность рубля при СССР?нет?могу сказать ,что стабильность рубля держалась на директиве КПСС,но не на реальных экономических индексах.Подтверждение тому - катастрофический обвал рубля в момент его выхода в "свободное плавание" во время развала Союза.
в)пропускаем...нет такой буквы в алфавите...
г)Вы со мной согласны
д)Я не сионист...с чего это вдруг???не я притеснял евреев в СССР,не я!Но компетентные органы...и это все прекрасно знают!
...и если у нас такие умные,"на порядок выше",головы,то возникает вполне закономерный вопрос -почему мы так плохо живем?!На десяток порядков хуже,чем те,которые -"ну,тупые эти американцы,ну тупые"М.Задорнов.
е)моральность человека зависит от его нравственности,которая,в свою очередь,имеет истоки на генетическом уровне,но нуждается в постоянной заботе со стороны индивидуума и весьма подвержена влиянию социума в котором обитает данный человек.
" Не обманывайтесь,худые сообщества развращают добрые нравы" - 1-е Послание к Коринфянам ап.Павла гл.15ст.33.
Я с себя ответственности за выбор не снимаю!Потому и трачу свое время и деньги на эти посты...и не только на этом форуме.
ж)Дважды "случайно" зону не топчут!История с космонавтом мне известна.Ну и что с того?Что,космонавты не ошибаются или они настолько самостоятельны в своих поступках,что не выполнят просьбу(приказ) определенных организаций(лиц)???
з)как раз идеология и экономика работали в одной упряжке - все для Родины,все для победы Мировой революции.Как видите для народа полновесной пайки не определялось.
и)техника для народного хозяйства в СССР ВСЕГДА во все времена уступала мировым образцам по моторесурсу и комфортности!Можно поспорить о ходовых качествах,но...Мировые образцы были расчитаны на дороги,а не наше БЕЗДОРОЖЬЕ! Так,что давайте о наших стареньких и новеньких МАЗах и КАМАЗах помолчим,а равно и о "москвичах", "запорожцах",и т.п. металлолому на наших дорогах!Вообще-то у меня возникло подозрение,что лично ВЫ на этой технике не работали..нет?
и последнее..
Танки я привел как собирательный образ ВПК СССР!Очень жаль,что Вы это не поняли.Как,собственно, не поняли и главную мысль ,которую я пытался до Вас донести.
Так вот:
ВСЯ ЭКОНОМИКА И ИДЕОЛОГИЯ СССР РАБОТАЛА НА ВПК ВО ИМЯ МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ И АМБИЦИЯМ КПСС!!!ДЛЯ НАРОДА ОТВОДИЛАСЬ РОЛЬ ГРЕБЦОВ НА ВОЕННОЙ ГАЛЕРЕ!В КАНДАЛАХ!
Заскучали за оными...то кто вам доктор?

А чем отличается КПУ от КПСС??

Так вот:
ВСЯ ЭКОНОМИКА И ИДЕОЛОГИЯ СССР РАБОТАЛА НА ВПК ВО ИМЯ МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ И АМБИЦИЯМ КПСС!!!ДЛЯ НАРОДА ОТВОДИЛАСЬ РОЛЬ ГРЕБЦОВ НА ВОЕННОЙ ГАЛЕРЕ!В КАНДАЛАХ!
Заскучали за оными...то кто вам доктор?
[/quote]


И снова здрасте ...

Повторюсь в сотый раз я не одобряю и не поддерживаю ту политику и курс, проводимый в СССР Коммунистической партией, которая, по моему мнению избрала свой собственый путь, отличный от идей Маркса, Энгельса, Ленина и заигралась в Мировую революцию ...

Я говорю, что идея построения коммунитсического строя, в конце 19 начале 20 веков и в частности Октябрьсякая Революция, а затем создание пролетарского государства, дало толчек и уверенность в своих силах, трудящимся других стран добиться тех прав и льгот, которые имеются на сегодняшний день и считаются неотъемлемым правом рабочего класса.

На мое мнение, если бы удалось в 1917-1919 годах задавить советское государство, то таких прав рабочий класс бы не получил.

И сейчас мы видим, как капитализм, медленно но увереноо отбирает эти права, возвращая трудящихся в те условия "выживания", которые были в 19 -начале 20 веках ...

И снова здрасте ...

Повторюсь в сотый раз я не одобряю и не поддерживаю ту политику и курс, проводимый в СССР Коммунистической партией, которая, по моему мнению избрала свой собственый путь, отличный от идей Маркса, Энгельса, Ленина и заигралась в Мировую революцию ...

Я говорю, что идея построения коммунитсического строя, в конце 19 начале 20 веков и в частности Октябрьсякая Революция, а затем создание пролетарского государства, дало толчек и уверенность в своих силах, трудящимся других стран добиться тех прав и льгот, которые имеются на сегодняшний день и считаются неотъемлемым правом рабочего класса.

На мое мнение, если бы удалось в 1917-1919 годах задавить советское государство, то таких прав рабочий класс бы не получил.

И сейчас мы видим, как капитализм, медленно но увереноо отбирает эти права, возвращая трудящихся в те условия "выживания", которые были в 19 -начале 20 веках ...
[/quote]

Согласен с Вами,что капитал начинает борзеть.
Надо снова бороться за свои права.Только что мы можем предложить как альтернативу?На мой взгляд это очень интересный вопрос.
Я,сегодня,приемлю модель государственного устройства в Швеции.НО,ни в коей мере,не горю желанием возврата в СССР.
Потому и иду голосовать за новые силы,которые также разделяют мою точку зрения.
Не буду голосовать за ПР,БЮТ,НУНС,КПУ,СПУ и т.п.,ибо они,будучи у власти,не выполнили своих обещаний...да и не собирались их выполнять.