Pagina: 2 Співпраця на ринку автоперевезень,

зачем?..
Григорий Иванович приличный мужик и порядочный человек...
ну такой вот в его понимании "город солнца"...

Итак, что касается договорных взаимоотношений Перевозчик - Экспедитор:

1. 90% заявок, договоров-заявок которые попадались мне в руки - "филькины грамоты" не имеющие никакой юридической силы по причине несоответствия этих документов действующему законодательству Украины (например договор перевозки/экспедирования должен иметь обязательные атрибуты согласно ХК Украины, которые в Заявках отсутствуют напрочь).

На основании Заявок (договоров-заявок) нельзя осуществлять транспортную/экспедиторскую деятельность.

Это можно делать только на основании Договоров, а Заявки являются только приложением к договору, т.е. протоколом согласования маршрута, условий и суммы сделки.

2. Оставшиеся 10% нормальных документов - не "панацея от всех бед" по причине несовершенства судебной и исполнительной системы, хотя и чувствуешь себя более уверенно. (Но это только чувство.)

3. Основная функция договора перевозки/экспедирования - это распределение ответственности участников за сохранность груза во время ПРР, транспортировки и хранения. Все остальное (простои, неподача, переадресация и т.п.) - "мышиная возня", не имеющая стратегического значения.

И что же мы имеем в остатке?

А вот что:

1. Порядочность.
2. Личная ответственность.
2. Культура (коммерческих взаимоотношений).
3. Взаимоуважение.
4. Прощение.

Пожалуй это основные вещи на которых держится индустрия грузоперевозок.

А договора? Это всего бумага, не более

Мы все работаем здесь лишь до того момента, который может наступить независимо от нашего профессионализма, желания и возможностей.

Что можно сделать?

1. Чаще бывать в церкви и не забывать ставить свечи за здравие тех водителей, которые выполняют самую опасную и ответственную работу.

2. Ночью, перед сном попросите Бога о том, что бы никакая не "слепанула" Вашего водителя дальним светом.


Вот пожалуй и все что я хотел вам сказать по этому поводу.(С) Форрест Гамп

...все остальное - суета и томление духа. (С) Екклисиаст

[quote name=’ЧП Мандрик Ю. Б.’ firm_id=’15484131481’ post=’258403’ date=’19.10.2010 11:32’]
[quote name=’ЧП Евдомаха Г. И.’ firm_id=’15360967492’ post=’258388’ date=’19.10.2010 10:51’]
Пропоную у цій темі висловлювати свої побажання та пропозиції, які виникають у процесі співпраці між суб*єктами, приймаючими участь або беспосередньо виконуючими перевезення.
Намагаюсь перенести обговорення проблеми з юридичної сторінки, яка має трохи інше призначення, і, здається, непогано його виконує.

До того ж пропоную обговорювати достатньо відверто ВСІ питання взаємовідносин, не залишаючи поза увагою також морально-етичні сторони.
Вони мені здаються вартими уваги.
Навіть більше скажу, значної уваги!

Наприклад: пропонувати перевізникові оплату через 10-20-30 днів після виконання перевезення вважаю аморальним.
Не говорячи вже про однобоку вигідність такого співробітництва.



По-перше висловлю свої не побаження і не пропозиції,але величезну подяку автору цієї теми -


Пропоную перевізникам розробити СВОЮ форму і зміст заявок,а не користуватись єкспедитерськими.

Тепер,вважаю,треба доповнити пункт про нормованний робочий день для водія,згідно Кодекса про працю і Закону про транспорт.
Вполне наболевшая тема. По-поводу оплаты перевозчику хочу сказать, что получается как в присказке " ты умри сегодня, а я завтра". Насчет заявок, что они односторонние, отображают только то, что обязан перевозчик, но нет обязательств со стороны экспедиций. И очень даже сомневаюсь, что когда экспедиции сбрасывают свою заявку перевозчику, а в ответ получат заявку перевозчика с его условиями, они согласятся на работу с перевозчиком. Поэтому необходимо разработать единую форму заявки с учетом всех требований как к перевозчику, так и к экспедиции. Теперь по-поводу нормированного рабочего дня водителя. Водитель должен отдыхать и это зависит от экспедиции и грузоотправителя. Они между собой уже обговаривают сроки доставки груза и водителя ставят перед фактом. Представьте себе, когда загрузка происходит до 2 часов ночи и в 11 часов водитель должен быть на месте при этом проехать 650км. и по трассе через Днепропетровск. Еще здесь не упоминалось о перегрузах. Это очень большая проблема, и с нею надо бороться сообща. Было бы здорово еслиб за перегрузы наказывали грузоотправителя. Я думаю что с перегрузом ни один бы водитель не объезжал веса, зная что штраф будет оплачивать грузоотправитель.

Пробачте за втручання у ваш діалог, Ольго Василівно і Григорію Івановичу, дозвольте трохи перенести акценти з крайнощів "абсурдно...","аморально" на пошук компромісних варіантів на кшталт діалогу із замовником на тему:
1)Пересунути час і дату завантаження у графіку, якщо це можливо;
2)Замінити транспортний засіб на інший;
3)Компенсування незручностей і можливих збитків замовнику у спосіб надання йому транспорта на наступне, хоч і не супервигідне для перевізника, перевезення.
Мені здається, що переважну більшість питань можна вирішити в робочому порядку, з мінімальними втратами для обох сторін. Головне, не бути цим сторонам глухими і непоступливими одна до одної.
Не впаде корона із перевізника, який, при необхідності, прожене транспорт сотню-дві кілометрів на подачу на заміну того, що не зміг своєчасно стати,або передасть рейс колезі; ...з експедитора, який знайде на заміну інший транспорт; із замовника, який трохи скоригує роботу складу чи митного брокера...головне, не ставати в позу при виникненні затримок, і не прагнути будь-що отримати свої 200-400грн. "неустойки", яка нікого не зігріє...

Одной из величайших проблем, с которыми сталкивается либерализм – безнадёжная нехватка сторонников, знакомых с жестокой реальностью нелиберального мира и знающих, что свободу и всё, с ней связаное, невозможно сохранить без твёрдых, убеждённых защитников, способных, если надо, быть такими же безжалостными, как и наши враги.

Бернард Левин,
статья в "Таймс"
эпиграф к книге "Смерть зверя с тонкой кожей" Патрика Александера
по которой был снят знаменитый фильм "Профессионал" с Бельмондо


ну как то так...

Олександре Олександровичу!
Зверніть, будь ласка, увагу на те, що наші з Вами полеміки на будь-які теми завжди дуже схожі між собою.
І, що характерно, не по змісту, а по формі їх протікання.

У зв*язку з з цим мені чомусь приходить на пам*ять одна пісня. Ви її добре повинні пам*ятати, здається Толкунова з кимось дуетом співали.

А я говорю: "Луна,- говорю,- и звёздочки, словно крошки!
А ты говоришь: "То лампа горит, и вьются над ней мошки."

А я говорю: "Тебе пропою все песни свои, слушай!"
А ты говоришь:"Я их не люблю, от песен болят уши."

А тепер, що до даної мені характеристики:
я романтик не в більшый мірі, ніж цього достатньо для усвідомлення реалій нашого життя. І тому прекрасно розумію в яких умовах, на якім світі та серед яких людей ми працюємо та живемо.
І про суворість цих реалій мабуть знаю трохи більше, ніж хто б то не був.

І прошу Вас, оціночні характеристики один на одного давайте будемо давати при особистих спілкуваннях. А тут ми з Вами знаходимось у деякій мірі, як кажуть "на людях".
До того ж, Ваше уявлення про мене, мабуть, не дуже цікаве для більшості аудиторії.

Прошу пробачення за деякий відхід від теми.
Я більше не буду, чесне піонерське!

Совершенно верно!
Во многом (не во всём) согласен.
Между НОРМАЛЬНЫМИ людьми так оно чаще всего и бывает.
Мы же пытаемся обсудить и поделиться теми ньюансами и фактами, которые накапливаются у каждого в результате его практической деятельности.
А по-сему есть всё же множество моментов, которые нужно учитывать при вступлении в договорные отношения.

Ну, например:
К чему описывать в заявке меру и, как говорится, глубину ответственности перевозчика за сохранность груза, если достаточно ссылки на Конвенцию ЦМР.
Это, конечно, для тех, кто знает, что это такое Конвенция ЦМР.
А кто не знает, так ему и не стоит работать в этой сфере.

Или, к примеру, при обсуждении сроков доставки из чего исходить нужно?
Может всё таки брать в расчёт требования КЗОТа, ЕСТРа, среднюю техническую скорость и ещё некоторые объективные факторы, а не только желание или мнение посредника или заказчика(что, впрочем, одно и то же), который зачастую весьма-а-а-а далёк от сферы автоперевозок и хочет только, "...чтобы ты к утру был на выгрузке".

А если говорить о моральной стороне , то, действительно, правильно пишет один из участников форума, что порядочность никогда не выходит из моды.

С ув. Г.И.

ЧП Маник О. А.
водителя парализовало, пролежал в кабине 2 суток без помощи.
спасибо за беспокойство.




вот с чем надо бороться ,это страшнее всяких договоров и заявок!
ЭТА история тоже говорит о некачественной работе экспедиций с одной стороны и перевозчика с другой !

Что тема уже похерена?

Богдан, ну тут люди вели неспешные эстетствующие разговоры о высоком...
а ты так емко показал значение слова "посторонний"...
или ты ждал другого результата?..

Сентенции излишни, Александр.
По существу, пожалуйста.

по существу?..
Григорий Иванович, я не гений аналитического мышления...ну дурак я...и "существа" разговора не вижу...
пройдитесь по телу ветки "Рынок автоперевозок"...если дурачок вроде меня готов с ходу выбросить десяток ссылок на темы с аналогичным содержанием, то Вы сможете и больше найти...
простите...

Олександре!
Прошу тебе!
Справа не в нас з тобою!
Запропонована ДЛЯ ОБГОВОРЕННЯ тема, яка, намій погляд, дійсно, обговорюється на багатьох (іноді зовсім різних) сторінках форуму відокремлено і сумбурно.
Сформульована вона якомога стисліше (настільки, настільки я тільки зміг)
Ну і поясни, будь ласка, до чого тут твоя іронія?
Що саме тебе особисто так зачепило або схвилювало?

Я готовий запропонувати та обговорити ще деякі специфічні сторони по цьому питанню.
Але я не хочу оцього нерозумного взаємного "пікірування". Воно не веде до конструктиву.
Чи може ти думаєш, що мені немає чим відповісти? Та і не тільки мені.
Так знай: те, що людина мовчить іще не означає, що їй немає чого сказати!

А тут обговорюється тема взаємовідносин між співпрацюючими на ринку перевезень сторонами.
Тут не "...естетствують", тут розмовляють. Ось так!

Вибачай і ти.
Григорій Іванович.

Григорий Иванович, так уж как-то исторически сложилось, что в нашем транспортном движении единственная дубина, которой Перевозчик может ударить Экспедитора - это неплатеж или откровенный "кидок"...
есть подобная "дубина" в Ваших руках - милости прошу, сыграем в эту игру...
ну а если нет...
ежиная стая уже год обещает разоблачение, которое взорвет мозг всем...не надо уподобляться...
и потом...
если я сказал не совсем внятно, то с удовольствием повторю: я уважаю Вас как порядочного человека...
но принимать предложенную Вами тему на уважении...простите - не признаю авторитетов...

Сорри, Сан Саныч, Вы сказали совсем невнятно. Честное слово, про "дубину" ни черта не понял... Григорий Иванович тему создал неновую, но перманентно актуальную. Співпраця-то, чему мы никак не можем научиться.

Уважаемый Петр Владимирович ...
есть конкретный разговор о конкретной проблеме?..не увидел...
співпраця?..так в работе я жуткий зануда...
абстракции?..так они мне, как Никите Сергеевичу...

Зануда ты, Санечка
Рита

а еще герой экрана ...
правда - не один...но...но - можно сказать, место в Н-друзей Оушена гарантированно ...

плевала я на Оушена и его надцать друзей.
Ты, главное, помни, что острые углы проходящи, а дружба - понятие пожизненное (в оригинале было "круглосуточное", но оно слегка не по смыслу)
Рита