Page: 20 По поводу ставок, рынков, работы сайта и т.д. : forum.lardi-trans.com

Ларди-Транс ® · 2007-11-25T22:24:11.000+00:00

Уважаемые господа, я стараюсь регулярно читать все, что пишут на форуме, все предложения и критику в адрес сайта www.lardi-trans.com , обвинения сайта в том, что он не совершал и так далее и тому подобное. Поэтому, я решил высказать свою (нашу) точку зрения на ситуацию на рынке автоперевозок, и отношение к ней транспортных сайтов вообще и нашего в частности, о «Ларди-Транс» как об инструменте формирования ставок и т.д. Хочу сделать небольшой такой «Чаво» (частые вопросы), чтобы, как сейчас модно говорить, прекратить спекуляции на этот счет. Сначала, прошу внимательно прочитать некоторые понятия, так, как свои рассуждения, я собираюсь строить на их основе, чтобы не изобретать велосипед. =============================================================== Рынок - это механизм взаимодействия покупателей и продавцов экономических благ. Основные элементы рыночного механизма: цена, спрос, предложение. ВАЖНО: Неотъемлемый элемент рыночной системы – конкуренция Конкуренция — соперничество нескольких субъектов в достижении схожей цели. Совершенная конкуренция — состояние рынка, на котором имеется большое число покупателей и продавцов (производителей), каждый из которых занимает относительно малую долю на рынке и не может диктовать условия продажи и покупки товаров. Предполагается наличие необходимой и доступной информации о ценах, их динамике, продавцах и покупателях не только в данном месте, но и в других регионах и городах. Признаки рынка совершенной конкуренции: 1.Товары разных производителей идентичны по своим свойствам. 2.Количество продавцов и покупателей очень велико, и никто из них не может решающим образом воздействовать на рыночную цену товара. 3.Происходит беспрепятственное выравнивание цен в различных частях рынка. 4.Продавцы и покупатели обладают одинаковой информацией о ценах, товарах, спросе, предложении и др. Рыночная экономика - экономическая система, в которой роль основного регулятора экономических отношений играет рынок. ВАЖНО: Рыночная экономика гарантирует прежде всего свободу потребителя, что выражается в свободе потребительского выбора на рынке товаров и услуг. Демпинг (англ. dumping — сброс) — осуществляемый для вытеснения конкурентов и захвата внешних рынков сбыта вывоз товаров из страны по более низким ценам, чем цены внутри страны или на мировом рынке. Демпинг может осуществляться за счет средств фирмы-экспортёра или с помощью государства путем субсидирования экспортных поставок из средств государственного бюджета. и наконец: Софистика - рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов. (по материалам моего собственного поиска) Если, вы пропустили эти понятия все таки вернитесь, не поленитесь, даже если вы прекрасно учились в школе и институте, ибо повторение – мать учения. Мы часто слышим «Рынок автоперевозок», «Ситуация на рынке автоперевозок», «Надо что-то менять на рынке автоперевозок» и т.д. то есть ни у кого не вызывает сомнения, что сфера где мы с вами вместе работаем и является рынком, ибо отвечает основным признакам перечисленным выше в определениях. Кто мы на этом рынке: 1) Перевозчик – продавец услуги, их количество велико, и их услуги идентичны по своим свойствам 2) Заказчик или экспедиция – покупатель услуги, их количество так же велико 3) «Ларди-Транс», Della и тому подобные системы – вообще никто! Они инфраструктура рынка, мы помогаем заключать сделки, мы пытаемся по мере сил облегчить и автоматизировать поиск партнера. С помощью нас работает четвертый признак рынка, а именно информирования продавцов и покупателей о ценах. Зачем в понятиях я дал определение Софистики? Потому, что многие здесь и являются софистами, только разница в том, что философы древней Греции заведомо делали ошибку в рассуждения для тренировки логического мышления, а многие у нас на форуме делают эти ошибки не заведомо! Первая и самая распространенная ошибка, убеждение – сайт «Ларди-Транс» является инструментом ценообразования, и легкий доступ к информации снижает цены и потом идет целый поток предложений совершенствований вплоть до закрытия сайта и всех подобных сайтов. Со 100% уверенностью говорю вам, что сайт – это просто индикатор цен на рынке, чтобы мы на нем не вытворяли (обязательное указание ставки, минимальные ставки, расчет ставки) цена не измениться! Это если хотите, вершина айсберга, а низ айсберга – это рынок, это соотношение спроса и предложения. Возьмем самый частый пример: Низкая цена на перевозку с Донецка, Луганск, высокая цена с Одессы. Многие ошибочно полагают, что в низкой цене на перевозки с востока виноват наш сайт, виноваты водители едущие по низким ставкам, виновато государство, но никто же не будет спорить, что грузов с этого региона мало, а потребляет этот регион не меньше остальных регионов всевозможных товаров, а может даже и больше, так как большая плотность населения. Поэтому, скажем в день приезжает в Донецк 100 машин (цифра с потолка), а грузов из Донецка есть только на 30 машин. Как не крути, какие ставки не делай 70 машин уедет пустыми («Лучше я уеду пустым чем за такой мизер» - эта фраза часто звучит на форуме). И раз предложение на столько превышает спрос то ставка падает! («Не поедите вы, мы найдем другого» - так же фраза с форума). То есть заказчик может выбирать машину по цене, цвету и т.д. есть из чего выбрать. Ну, запретим мы ввод низких ставок, а выведем по каким-то непонятным алгоритмам стоимость километра пробега, различных алгоритмов было уже на форуме десятки и абсурдность такого расчета одного для всех может служить отдельной темой для разговора, выведем цену 6грн/км, что вы полагаете все так и станут платить за 30 грузов при наличии 100машин эту цену, 30 машин будет работать нормально, а остальные 70 так и будут уезжать пустыми? А рынок, а конкуренция? Что, 70 машин обязаны все время уезжать с Донецка пустыми, что, они не имеют права поторговаться? По Одессе, опять мы рассчитали 6грн/км, но машин-то меньше чем грузов! Скажем на 100 машин 120 грузов. И эти лишние 20 грузов будут из кожи вон лезть, чтобы заинтересовать перевозчика будь то ценой, будь то длительным контрактом, будь то обратной загрузкой. Что, кто-то будет смотреть на цену на сайте? В обоих случаях происходит выравнивание цен за счет нахождения равновесия между спросом и предложением. Вторая ошибка – указание ставок облегчит работу. А вы забываете, что еще может не устроить способ загрузки, способ выгрузки, форма и срок оплаты, габариты машины, срок доставки, наличие крепежных ремней, наличие дозволов и разрешений для международных перевозок, все равно придется звонить и обговаривать все интересующие перевозчика и заказчика моменты, ибо все указать и предусмотреть мне представляется невозможным. И что плохого в том, чтобы лишний раз кому-то позвонить? Это же и есть работа, завязывание связей и т.д. Если бы, не было информационных систем, звонить бы пришлось в десятки раз больше, так как раньше звонили просто всем знакомым экспедициям и заказчикам с просьбой найти груз, а сейчас область поиска СУЩЕСТВЕННО снизилась. Третья ошибка – занятие автоперевозками обязательно должно приносить прибыль. Любое дело может приносить прибыль, а может и нет. У меня двое знакомых разорились на автоперевозках. У одного было 7 машин, занимался международными перевозками еще когда было мало транспорта и были большие ставки. А несколько других знакомых, наоборот, купили много новых машин и продолжают развиваться. Мировая статистика неумолима: до 60% малых предприятий разоряются в течение первых пяти лет. Никто насильно не заставляет заниматься вас перевозками, нас - сайтом, если мы выбрали для себя эти виды деятельности, давайте отвечать за свои действия и не искать виноватых. По поводу демпинга, да не демпинг это, когда кто-то поехал по цене, которую другой считает для себя низкой – это рынок, это свои соображения и расчеты! (Определение демпинга было дано выше) И кучу раз уже на форуме описывали ситуации, когда поехать дешевле было кому-то выгодней. (международники, срывы загрузок, возвращение домой и т.д.) И поэтому давайте прекратим оскорбления по этому поводу, ничего хорошего это никому не принесет, а только показывает культурный уровень! Еще пару слов по поводу обязательного указания ставок. Даже если опустить вопрос того, что продавец услуги перевозчик и сам может формировать цену, даже если забыть о том, что сайт является нашей собственностью, у нас свободная страна, у нас рыночная экономика, как мы можем кого-то заставлять указывать ставки?! Да на каком основании? Это, что требуется законом Украины для осуществления предпринимательской деятельности? Хочет фирма указывает, если уже возила и знает цену, не хочет не указывает – если не знает или хочет выбрать лучшее предложение. Это личное дело каждого! Что, сайт «Ларди-Транс» один в своей природе? Нам что, сначала не дать разместить заявку на нашем сайте, а потом еще и проконтролировать, чтобы заказчик не нашел машину по газете или через экспедицию или через Деллу или на другом сайте? Да развернется он и не будет с нашим сайтом работать, предварительно хлопнув дверью, позвонив нам или написав претензию, чтобы узнать в нецензурной или цензурной форме у руководителя сайта, на каком основании он запрещает выход заявки. Не знаю как вы, я бы так и сделал. Прощу прощения, если мои слова кого-то обидели или вызвали негативную реакцию, вы высказываете свою точку зрения, мы, ибо это не только моя личная точка зрения, а еще и всей фирмы, высказали свою. Мы с радостью, идем и будем идти на разумные и здравые предложения, но я вас очень прошу больше не предлагать все выше перечисленное. Я еще раз настаиваю на том, что информационная система не может вмешиваться во взаимоотношения своих клиентов, проявлять какие-то преференции и заинтересованности, вы же перестанете нас уважать и использовать! P.S. Я дал наше довольно общее понимание ситуации, если у кого-то получается не ездить по низким ставкам из того же Донецка, это не опровергает мои рассуждения, возможно, вы предложили заказчику, что-то большее, чем просто цена, еще есть качество, и опять установилось равновесие. Природа любит равновесие. С уважением Дмитрий "Ларди-Транс"

User deleted

А я думаю ничего не стоит администрации Ларди графу "ставка" сделать обязательным полем для заполнения. И сразу же отпадет надобность делать море ненужных звонков.

0

Share

Мажар А. Г., ЧП

а насчет поднятия цены на перевозку - весьма не трудно !! добиваться нужно от гаи что бы штрафы за перегруз оплачивала фирма или физ лице отгрузившая товар !!!! и штрафы еще больше ))))) сразу появится куча лишних грузов ( процентов 10-20 )!!! а иначе звоню камень 25 тонн вроде оплата ничего спрашиваю а что если весы ?? мне отвечают ето не наши проблеммы вы же попались )))))) я молча положил трубку и вспомнил знакомого который заплатил за 50 км пути с 25 т 8500 грн )) есть смыс брать такое ???
так что бастовать нужно не тут а ближе к гаи

0

Share

Орлова А. С., ЧП

Цитата (СПД Процкий В. В., 27.11.2008 16:16):

А я думаю ничего не стоит администрации Ларди графу "ставка" сделать обязательным полем для заполнения. И сразу же отпадет надобность делать море ненужных звонков.

Кто ещё так думает?

Алексей.

P.S. Извините, что помешал вам деньги прятать... (Любовь и голуби).

0

Share

User deleted

Цитата (ФОП Заец А. Г., 24.11.2008 19:52):

Як каже наш презедент - "Любі друзі!"
Не буде ніякого порядку,тощо ми розриваємся,кричимо,обговорюємо нічого нам не дасть.Є дибіли,які називають себе "перевізниками",які не мають жодного прямого замовника і працюють тільки на сайті ЛАРДІ і їзять по мінімальним ставкам.На мою думку ми нічого не зробимо,а допомогти нам зможе тільки адміністрація сайту ЛАРДІ,згадайте неділю 23.11.08 розділ ГРУЗИ І ТРАНСПОРТ не працював майже цілий день, от і дармоїди не знали що робится....думаю таким чином можна чогось добитися........

сам ты дебил.Почему ты сунеш свой нос в ЛАРДИ если у тебя свои "замовники"
которые платят тебе в два конца,а на обратный путь ты и тебе подобные берут с ларди загрузку по 2,8 по бн с ндс и едут с Донецка в Ужгород или Дрогобыч с 25 30т.И имей уважение к тем "дрзьям"как говорит твой президент.

2 которые

0

Share

Мажар А. Г., ЧП

Цитата (ЧП Беливцов Л. С., 27.11.2008 16:43):

Цитата (ФОП Заец А. Г., 24.11.2008 19:52):

Як каже наш презедент - "Любі друзі!"
Не буде ніякого порядку,тощо ми розриваємся,кричимо,обговорюємо нічого нам не дасть.Є дибіли,які називають себе "перевізниками",які не мають жодного прямого замовника і працюють тільки на сайті ЛАРДІ і їзять по мінімальним ставкам.На мою думку ми нічого не зробимо,а допомогти нам зможе тільки адміністрація сайту ЛАРДІ,згадайте неділю 23.11.08 розділ ГРУЗИ І ТРАНСПОРТ не працював майже цілий день, от і дармоїди не знали що робится....думаю таким чином можна чогось добитися........

сам ты дебил.Почему ты сунеш свой нос в ЛАРДИ если у тебя свои "замовники"
которые платят тебе в два конца,а на обратный путь ты и тебе подобные берут с ларди загрузку по 2,8 по бн с ндс и едут с Донецка в Ужгород или Дрогобыч с 25 30т.И имей уважение к тем "дрзьям"как говорит твой президент.

2 которые

хорошо сказанно ТВОЙ президент ))))

0

Share

Мажар А. Г., ЧП

хорошо сказанно "ТВОЙ ПРЕЗИДЕНТ" ))))

0

Share

User deleted

Цитата (ЧП Панчук Г. Е., 25.11.2008 00:15):

Я особо не рублю в компах и не могу советовать, но в качестве предложения если есть тех.возможность сделать страничку (груз+), которая будет открываться еще +ХХ грн. в месяц но наней будет строка, атам от суммы фрахта цена за 1 км. и нету пустых строк оплата.
1. при выгрузке я не бегаю с каликом. судорожно обзванивая при этом 30-40 номеров, сколько даете, узнавать количество км куча счётно-подсчётных операций, это опция, и народ готов её покупать!!!!!!!!!
Если она появится на другом сайте, ларди будет в догоняющей команде, чего искренне нехочется!!!!!!!!!!!

Это или чуть в ином варианте нада делать, что бы ставка была видна.
Ищем загрузку, звоним, а там говорят, что ставка по Киеву 100 грн. за 2 паллеты и 2 т.
Я думаю каждый знает, что хочется сказать такому человеку при такой ставке.
Вопрос:"Зачем я звонил?"
Мне не жалко 5-10 копеек на разговор, мне жалко своего времени безследно потеряного на вот такую ставку.
Сугубо мое мнени: будут видны все ставки в разделе "Грузы", вскоре начнут подыматься и сами ставки.
Увидев мизерную ставку я не стану звонить, не станет звонить и другой , уважающий себя перевозчик, а если нет звонков или их мало - диспетчер или экспидиция задумается, задумается и сам заказчик, что груз везти надо, а никто не звонит.
Но это лишь мое мнение.
Всем удачи.

0

Share

Сушинский Ю. И., ЧП

Цитата (ЧП Мажар А. Г., 27.11.2008 16:00):

только что позвонил ооо гарант рейс луганск-харьков 90 кубов 15 тонн договорн оказалось 700 грн ! зачем я звонил ??? поднимал мтс ?? я за обязательную цену ! работать легче !

мы же когда в магазин приходим цена есть а не устраивают аукцион кто дороже даст !!!

тут предалагает отправитель груз , а раз предлдагает так и цену знает и должен указать !!!!и не поверю что он не знает примерной цены !!! пусть пишет сколько готов дать, а остальное можно по телефону узнать , указать торг !! но ориентир быть должен !!!!

Согласен 200% .

Но унас рынок перевозок а не магазин , а там как известно торгуются , и бывают случай в два раза скидочку зделают , прям как у нас .

0

Share

Карпенко Г. В., ЧП

Цитата (ЧП Мажар А. Г., 27.11.2008 16:00):

только что позвонил ооо гарант рейс луганск-харьков 90 кубов 15 тонн договорн оказалось 700 грн ! зачем я звонил ??? поднимал мтс ?? я за обязательную цену ! работать легче !

мы же когда в магазин приходим цена есть а не устраивают аукцион кто дороже даст !!!

тут предалагает отправитель груз , а раз предлдагает так и цену знает и должен указать !!!!и не поверю что он не знает примерной цены !!! пусть пишет сколько готов дать, а остальное можно по телефону узнать , указать торг !! но ориентир быть должен !!!!

полностью согласен!!!!!цена должна быть обязательно!!!я не жлоб и психика нормальная но зделаеш 100звонков(у меня 5ти тонники)(киев-запорожье)5 тон 45куб а ответ догруз 1000гр??? и денег на мобилке жалко и грубить начинаю

0

Share

Лучка А.Р., ЧП

ну шо попутчики какой сегодня курс 1.9грн.км .ЧП Марко мой сосед бо гаражах приехал из Киева по 1.9грн.км

0

Share

North-trans, ЧП

Цитата (ЧП Лучка А. Р., 27.11.2008 22:15):

ну шо попутчики какой сегодня курс 1.9грн.км .ЧП Марко мой сосед бо гаражах приехал из Киева по 1.9грн.км

Встретили как полагается?
Павел.

0

Share

Матвиенко А. Ю.,ФЛП

Цитата (ООО "Блиц-авто", 26.11.2007 07:53):

Ув.Дмитрий!
Вы все верно написали по поводу рыночных отношений, есть компромисcное предложение:почему бы не указывать ставку и форму оплаты, не привязываясь к "6-00 грн. за км"?Пусть заказчики и экспедиции хоя бы указывают ту ставку ,какую считают нужной,но указывают!
Если я вижу цифру фрахта,то я:
1.Не звоню и не трачу свое время и деньги,если эта цифра меня не устраивает.
2.Звоню,возможно поднимаю фрахт,(читай:торгуюсь) на столько-то грн.,если цифра меня устраивает.
По-моему ,ничего "криминального" в этом нет.Масса времени ,денег и нервов тратиться на :"нал","б.н","договорная","запрос ставки" и.т.д.без указания конкретной цифры.

Может раньше что-то и зависило от диспетчеров, когда их было мало, а сейчас нас развелось столько, что не поставишь ты такую ставку - поставит другой - не проблема, у заказчика сейчас есть огромный выбор!!! И самое главное, что наёдется перевозчик!!

0

Share

Киця С. П., ЧП

Цитата (ЧП Матвиенко, 28.11.2008 09:09):

И самое главное, что наёдется перевозчик!!

що одночасно є і самим гіршим сьогодні

0

Share