Pagina: 4 Кредитование перевозчиками экспедиций и заказчиков
Numărul de postări — 272
Научились бы работать - не было бы каруселей и неоплат.
Евгений
Так если смысл вещания апологетов(на полном серьёзе) соединить полярно два огрызка...
Так процесс идет постоянно! Иногда даже успешно, будь они неладны. А как завтра жить - потом... Еще поищем "лишних".
Мелко и неумно. Не стратеги! )))
Евгений, "Укринтерэкспедиция"
Опять же читайте исходный материал. Договор заключен, условия выполнены...
Повторюсь - договор составлен и выполнен в полном объеме. Теперь должна произойти оплата - и договор закрыт. И именно на этом этапе начинаются сказки про что угодно.
Роскажите, на примере данной конкретной ситуации, что не так?
ТЕМА:
Кредитование перевозчиками экспедиций и заказчиков
Договор-заявка(попросили предоставить - до сих пор не видим)...
...и именно на ЭТОМ этапе закрадывается сакраментальная мысль, что автор просто отрабатывает соц.заказ.
Почему "долой Экспедиторов", если натупил перевозчик?
И еще вопрос - почему если с перевозчиком не расчитались, то он натупил, а не эспедитор мошенник?
Хорошо, давайте пинг-понг )))
А почему с перевозчиком не расчитались? Чья вина?
Экспедитора, Клиента, задержавшего проплату, Правительства, не контролирующего авторитарно каждую перевозку и оплату? Кто виноват в том, что были созданы условия, при которых ВОЗМОЖНА неоплата услуг Перевозчика?
И почему Перевозчик допускает выполнение перевозки в таких условиях?
Евгений, "Укринтерэкспедиция"
Хорошо, давайте пинг-понг )))
А почему с перевозчиком не расчитались? Чья вина?
Экспедитора, Клиента, задержавшего проплату, Правительства, не контролирующего авторитарно каждую перевозку и оплату? Кто виноват в том, что были созданы условия, при которых ВОЗМОЖНА неоплата услуг Перевозчика?
И почему Перевозчик допускает выполнение перевозки в таких условиях?
Евгений, "Укринтерэкспедиция"
[/quote]
Вы не еврей, не отвечайте вопросом на вопрос.
И я не ищу виноватых. Это Вы обвиняете перевозчика.
Повторюсь - работа выполнена, документы отправлены (с уведомлением), получены. Время - ... дней - вышло. Денег нет. Почему???
По какой причине?
С этой экспедицией перевозчик больше не допустит выполнение перевозки в дальнейшем. Но данная перевозка была оговорена в договоре, поэтому эту перевозку перевозчик выполнил.
Но данная перевозка была оговорена в договоре, поэтому эту перевозку перевозчик выполнил.
С его слов...
ТЕМА:
Кредитование перевозчиками экспедиций и заказчиков
Договор-заявка(попросили предоставить - до сих пор не видим)...
...и именно на ЭТОМ этапе закрадывается сакраментальная мысль, что автор просто отрабатывает соц.заказ.
[/quote]
Давайте отойдем от соц.заказов. И возьмем "гипотетически) за аксиому, что договор есть, выполнен, документы в порядке.
Ведь такое тоже случается и к сожалению в настоящее время все чаще и чаще и именно это и порождает тот негатив, с которым Вы пытаетесь бороться.
Ни для кого не секрет, что на форуме перевозчиков 3-5%. В остальном экспедиции, диспетчеры и т.д. Поэтому тема экспедиций - кидал сразу переводится в негатив на перевозчика. Хотя, по моему мнению, имеет почву и порядочные экспедиции, особенно ратующие за работу по б/налу и очистке рядов от нала даже более заинтересованы должны быть в искоренении фактов неплатежа.
А этот факт есть и продолжает расти, отталкивая перевозчиков от работы по б/налу и с отсрочкой платежа.
Именно факт неплатежей и толкает перевозчика в "лапы грязного", но гарантированного нала.
Опять призываю - прочтите с начала. Человек предложил составить списки кинутых перевозчиков. Списки кидал уже есть.
И насчет жалет, утешать, так что уже на это не способны? Или корона упадет проявить к человеку сочувствие?
Опять же читайте исходный материал. Договор заключен, условия выполнены. Что еще недоработал перевозчик? Надо было на договор еще договр заключить, о некидке? Типа пакт о ненападении?
Повторюсь - договор составлен и выполнен в полном объеме. Теперь должна произойти оплата - и договор закрыт. И именно на этом этапе начинаются сказки про что угодно.
И опять же автор не пишет к черту экспедиторов. Автор пишет - к черту непорядочных экспедиторов.
Ведь это в вашем доме, как Вы выразились в носу ковыряют.
Экспедитор, как звено цепи нужен, но оплата не должна на нем оканчиваться, она должна идти до последнего звена.
И лично к Вам заметте никто претензий не предъявляет.
Но почему Вы можете себе позволить писать о перевозчиках в одном лице и отзываться о них в общем, а не конкретно - перевозчик ... - гандон.
А тут, когда об экспедиторе выразились нелицеприятно, то Вам слух режет?
В данной ситуации, в себе сколько не копайся, а вину не находишь. Работу выполнил, документы отправил, ... дней подождал. Что еще? В чем виноват?
А денег нет. Конечно, опять сам виноват, должен был знать, подозревать, догадываться.
Но если всех подозревать, почему такая реакция на негативное отношение к экспедиторам?
Ведь это Ваш коллега, он на вашу когорту кинул тень.
Вот научите, как работать? Вы наверное знаете? Роскажите, на примере данной конкретной ситуации, что не так?
Насчет жалеть и утешать... Мне просто противно, когда кто-то меня жалеет.
В Вашей цепочке я вижу слабое место в документах. Значит Договор составлен таким образом, что возможна неоплата. Что значит оплаты нет, а Договор закрыт?!! Перевозка не заканчивается погрузкой или выгрузкой. Весь процесс организации и осуществления перевозки заканчивается при окончательном расчете, когда никто никому ничего не остается должен. И в Договоре все это, включая сроки и штраф за просрочку оплаты, четко выписаны.
Вас послушать, то Договора - это все филькины грамоты, что бумажки ничего не стоят и Перевозчик чуть ли не на свой страх и риск выполняет перевозку. Так тогда бы вообще никто никому не платил бы!
Как показывает практика, "кидают" как раз тех, кто ездит вообще без заявок, либо по размытым и неточным заявкам, либо по бестолковым Договорам, которые составлены с включенной возможностью "кидка".
Так не ездьте по таким "документам"! Почему кто-то ездит и все в порядке с оплатой, а кого-то регулярно "кидают"?
А полюбовно вопрос решался? "Путем дружественных переговоров"? Пусть скажет экспедитор, в чем заминка. Может Клиент задерживает оплату, можно по-человечески договориться. Мы в таких случаях за счет комиссии поднимали фрахт - не много, но хоть символически за доставленное неудобство.
Или сразу негативный отзыв на Ларди и истерики по телефону?..
Мы же люди все!
Еще раз повторю - КТО в первую очередь виноват, что Перевозчику не оплачивают работу? КТО виноват, что у него в метро украли мобильник? КТО виноват в том, что сперли магнитолу из автомобиля?
По Вашей версии вор виноват... Ну тут уж...
Евгений, "Укринтерэкспедиция"
Давайте отойдем от соц.заказов. И возьмем "гипотетически) за аксиому, что договор есть, выполнен, документы в порядке.
Ведь такое тоже случается и к сожалению в настоящее время все чаще и чаще и именно это и порождает тот негатив, с которым Вы пытаетесь бороться.
Ни для кого не секрет, что на форуме перевозчиков 3-5%. В остальном экспедиции, диспетчеры и т.д. Поэтому тема экспедиций - кидал сразу переводится в негатив на перевозчика. Хотя, по моему мнению, имеет почву и порядочные экспедиции, особенно ратующие за работу по б/налу и очистке рядов от нала даже более заинтересованы должны быть в искоренении фактов неплатежа.
А этот факт есть и продолжает расти, отталкивая перевозчиков от работы по б/налу и с отсрочкой платежа.
Именно факт неплатежей и толкает перевозчика в "лапы грязного", но гарантированного нала.
Почему я должен быть заинтересован в искоренении неплатежа коллег-конкурентов? Мне вообще нет никакого дела как они работают и платят - я за собой слежу. А чем больше "их", тем лучше мне. Перевозчики не хотят "кидалова", и у меня еще бОльший выбор для оптимальной работы с грузами Клиентов появится.
Евгений, "Укринтерэкспедиция"
Вы не еврей, не отвечайте вопросом на вопрос.
И я не ищу виноватых. Это Вы обвиняете перевозчика.
Повторюсь - работа выполнена, документы отправлены (с уведомлением), получены. Время - ... дней - вышло. Денег нет. Почему???
По какой причине?
С этой экспедицией перевозчик больше не допустит выполнение перевозки в дальнейшем. Но данная перевозка была оговорена в договоре, поэтому эту перевозку перевозчик выполнил.
Вот и я спрашиваю - почему? По какой причине? В чем промах, где "мертвая петля", допустившая безнаказанный кидок?
И была ли хотя бы малейшая возможность предвидеть...
Вы меня не убедили.
Евгений, "Укринтерэкспедиция"
П.С. Еврей, не еврей... Что сказать. Не повезло! )))
[
Насчет жалеть и утешать... Мне просто противно, когда кто-то меня жалеет.
В Вашей цепочке я вижу слабое место в документах. Значит Договор составлен таким образом, что возможна неоплата. Что значит оплаты нет, а Договор закрыт?!! Перевозка не заканчивается погрузкой или выгрузкой. Весь процесс организации и осуществления перевозки заканчивается при окончательном расчете, когда никто никому ничего не остается должен. И в Договоре все это, включая сроки и штраф за просрочку оплаты, четко выписаны.
Ну во первых разговор не о Вас и не Вы автор темы (к вашей радости). Предвижу гордый выпад - со мной такого никогда не случится, но как в старом анегдоте - ню, ню ...
Научите, как составить договор, чтобы неоплата - БЫЛА НЕ ВОЗМОЖНА!!!
Раскажите нам непутевым.
По поводу того, что в договоре все четко выписано - я согласен. А оплаты нет. Еще раз, раскажите, как составить договор, который заставит заплатить в любом случае!!!
Вас послушать, то Договора - это все филькины грамоты, что бумажки ничего не стоят и Перевозчик чуть ли не на свой страх и риск выполняет перевозку. Так тогда бы вообще никто никому не платил бы!
Именно об этом я и говорю. Если бы это были единичные случаи, то откуда такой огромный черный список??? Откуда постоянно возникающие темы о неоплатах?
Как показывает практика, "кидают" как раз тех, кто ездит вообще без заявок, либо по размытым и неточным заявкам, либо по бестолковым Договорам, которые составлены с включенной возможностью "кидка".
И уж исходя из практики - по Вашим словам, если договор или заявка составлены не точно и в них не учтены все случаи жизни, то Вы одобряете неплату, т.е. воровство денег за выполненную работу? То есть, если есть возможность кинуть, то надо кидать?
то ездит и все в порядке с оплатой, а кого-то регулярно "кидают"?
А полюбовно вопрос решался? "Путем дружественных переговоров"? Пусть скажет экспедитор, в чем заминка. Может Клиент задерживает оплату, можно по-человечески договориться. Мы в таких случаях за счет комиссии поднимали фрахт - не много, но хоть символически за доставленное неудобство.
Или сразу негативный отзыв на Ларди и истерики по телефону?..
Мы же люди все!
Как вспомнили что МЫ ЛЮДИ ВСЕ!!!! Но почему перевозчик, который выполнил работу, оформил документы, передал их на оплату и который расчитывает на свои деньги, должен понимать кого то, кто не хочет или не может по каким бы то нибыло причинам выполнить - ЗАЯВЛЕННЫЕ В ДОГОВОРЕ УСЛОВИЯ???
Почему экспедитор человек, которого надо понять, а перевозчик говно необразованное, которое требует понимаешь ли деньги???
Перевозчик не принимает участия ни в доходах Заказчика ни в доходах экспедитора и поэтому его не должны касаться их трудности.
Сразу предвижу обвинения перевозчику, но почему то перевозчика штрафуют за опоздания или другие нарушения не через какое то время, не с последующих работ, а сразу с фрахта, и желательно полного.
Еще раз повторю - КТО в первую очередь виноват, что Перевозчику не оплачивают работу? КТО виноват, что у него в метро украли мобильник? КТО виноват в том, что сперли магнитолу из автомобиля?
По Вашей версии вор виноват... Ну тут уж...
Ну и в логике конечно Вам не откажешь - действительно разве вор виноват, что украл, разве насильник виноват, что насиловал? Конечно нет. Сам растопырил карман, сама напросилась да?
Так может судить надо не вора а тогу у кого украли - он ведь враг-искуситель, дал возможность украсть!!!
Браво!!!
Насчет жалеть и утешать... Мне просто противно, когда кто-то меня жалеет.
В Вашей цепочке я вижу слабое место в документах. Значит Договор составлен таким образом, что возможна неоплата. Что значит оплаты нет, а Договор закрыт?!! Перевозка не заканчивается погрузкой или выгрузкой. Весь процесс организации и осуществления перевозки заканчивается при окончательном расчете, когда никто никому ничего не остается должен. И в Договоре все это, включая сроки и штраф за просрочку оплаты, четко выписаны.
Ну во первых разговор не о Вас и не Вы автор темы (к вашей радости). Предвижу гордый выпад - со мной такого никогда не случится, но как в старом анегдоте - ню, ню ...
Научите, как составить договор, чтобы неоплата - БЫЛА НЕ ВОЗМОЖНА!!!
Раскажите нам непутевым.
По поводу того, что в договоре все четко выписано - я согласен. А оплаты нет. Еще раз, раскажите, как составить договор, который заставит заплатить в любом случае!!!
Вас послушать, то Договора - это все филькины грамоты, что бумажки ничего не стоят и Перевозчик чуть ли не на свой страх и риск выполняет перевозку. Так тогда бы вообще никто никому не платил бы!
Именно об этом я и говорю. Если бы это были единичные случаи, то откуда такой огромный черный список??? Откуда постоянно возникающие темы о неоплатах?
Как показывает практика, "кидают" как раз тех, кто ездит вообще без заявок, либо по размытым и неточным заявкам, либо по бестолковым Договорам, которые составлены с включенной возможностью "кидка".
И уж исходя из практики - по Вашим словам, если договор или заявка составлены не точно и в них не учтены все случаи жизни, то Вы одобряете неплату, т.е. воровство денег за выполненную работу? То есть, если есть возможность кинуть, то надо кидать?
то ездит и все в порядке с оплатой, а кого-то регулярно "кидают"?
А полюбовно вопрос решался? "Путем дружественных переговоров"? Пусть скажет экспедитор, в чем заминка. Может Клиент задерживает оплату, можно по-человечески договориться. Мы в таких случаях за счет комиссии поднимали фрахт - не много, но хоть символически за доставленное неудобство.
Или сразу негативный отзыв на Ларди и истерики по телефону?..
Мы же люди все!
Как вспомнили что МЫ ЛЮДИ ВСЕ!!!! Но почему перевозчик, который выполнил работу, оформил документы, передал их на оплату и который расчитывает на свои деньги, должен понимать кого то, кто не хочет или не может по каким бы то нибыло причинам выполнить - ЗАЯВЛЕННЫЕ В ДОГОВОРЕ УСЛОВИЯ???
Почему экспедитор человек, которого надо понять, а перевозчик говно необразованное, которое требует понимаешь ли деньги???
Перевозчик не принимает участия ни в доходах Заказчика ни в доходах экспедитора и поэтому его не должны касаться их трудности.
Сразу предвижу обвинения перевозчику, но почему то перевозчика штрафуют за опоздания или другие нарушения не через какое то время, не с последующих работ, а сразу с фрахта, и желательно полного.
Еще раз повторю - КТО в первую очередь виноват, что Перевозчику не оплачивают работу? КТО виноват, что у него в метро украли мобильник? КТО виноват в том, что сперли магнитолу из автомобиля?
По Вашей версии вор виноват... Ну тут уж...
Ну и в логике конечно Вам не откажешь - действительно разве вор виноват, что украл, разве насильник виноват, что насиловал? Конечно нет. Сам растопырил карман, сама напросилась да?
Так может судить надо не вора а тогу у кого украли - он ведь враг-искуситель, дал возможность украсть!!!
Браво!!!
3.товар Заказчику практически без предоплаты сейчас не отпускается,почему именно перевозчик в цепи поставок грузов должен выступать как кредитор?Хотя именно он несет мгновенные затраты в поставке товара-солярка,амортотчисления,зарплата...
Ну почему так все глухо?! Зачем сознательно (никогда не поверю, что взрослый человек не сможет отличить материальный товар от услуги) смешивать в одну кучу мух, котлеты, яичницу и королеву?
Вы в магазине платите за колбасу, а потом ее получаете, так? Потому что колбаса - товар.
В ресторане Вы едите колбасу, а потом оплачиваете. Потому что ресторан - УСЛУГИ!
На автозаправке Вы сначала платите, затем заправляетесь. Потому что ТОВАР!
В парикмахерской сначала стрижетесь, а после оплата. Потому что УСЛУГИ.
За партию сока Вы сначала платите, а потом получаете - ибо товар.
Перевозку груза Вы оплачиваете после выполнения, ибо УСЛУГА!
Экспедиторы и Перевозчики работают в целом в сфере услуг. Мы предоставляем УСЛУГИ. И оплачивают нам эти услуги ПОСЛЕ выполнения оных. Или Вы считаете, что Экспедитору кто-то платит комиссию наперед, мол, сначала оплата, а потом машины ищи? Нет! Оплата услуг Экспедитора входит в размер средств, предоставленных Клиентом на организацию и осуществление перевозки. Если Диспетчер - еще круче. Он свое вознаграждение вообще получит железно ПОСЛЕ Перевозчика.
Нам Клиенты должны суммы, на которые можно купить свой автопарк! И никто у нас не ноет по срокам! Все стараются понять друг друга, как там в ДТЭ - "все спорные вопросы стороны решают в первую очередь путем ДРУЖЕСКИХ переговоров".
Воюйте лучше с клиентами. Или... с мельницами. Все равно у Вас времени свободного море.
Евгений, "Укринтерэкспедиция"
Евгениий не смешите людей ! ! !
Вы попробуйте проехать на поезде из Киева в Крым, а потом оплатить в кассу вокзала за свой проезд после получения оригиналов от "Укрзалізниці" и в течении 14 дней. Согласно Вашей логике это УСЛУГА, а не ТОВАР.
Но Вас Евгениий даже в поезд не запустят пока Вы в кассе не заплотите за свой проезд. И это будет считаться предоплата за УСЛУГу, а не за ТОВАР.
Игорь.
...даже в поезд не запустят пока Вы в кассе не заплотите за свой проезд. И это будет считаться предоплата за УСЛУГу, а не за ТОВАР.
Игорь.
Когда у каждого перевозчика будет стоять кассовый аппарат - это не мечта перевозчика, это мечта фискальных органов...
Почему "долой Экспедиторов", если натупил перевозчик?
И еще вопрос - почему если с перевозчиком не расчитались, то он натупил, а не эспедитор мошенник?
Хорошо, давайте пинг-понг )))
А почему с перевозчиком не расчитались? Чья вина?
Экспедитора, Клиента, задержавшего проплату, Правительства, не контролирующего авторитарно каждую перевозку и оплату? Кто виноват в том, что были созданы условия, при которых ВОЗМОЖНА неоплата услуг Перевозчика?
И почему Перевозчик допускает выполнение перевозки в таких условиях?
Евгений, "Укринтерэкспедиция"
Напрашивается, уважаемые коллеги, вывод: при электронном документообороте НИКТО НИ ОТ КОГО не может получить никаких гарантий выполнения обязательств-ни по факсу, ни по мейлу...Даже использование ЭЦП до конца законодательно не урегулированно, поэтому и не получило широкого распространения.Стало быть, зачем вообще на электронные копии док-тов ставить печать, подпись и т.п. Чтобы удостоверить лицо, подписывающее договор/заявку или т.п.? Для ЧЕГО? Цена любому электронному док-ту, включая копии лицензий, св-в о регистрации и т.д. такая же, как и продиктованному по тел.Любой док-т может быть изменён кем угодно с помощью примитивных графических редакторов, и даже печать и подпись в цвете можно распечатать.Таким образом, ТОЛЬКО ОРИГИНАЛЫ составленных при заключении сделки док-тов и заверенные копии разрешительных документов могут служить минимальным юридическим обеспечением выполнения субъектами своих обязательств.
Задам вопрос ратующим за безнал, прозрачность и т.д. и разглагольствующим по поводу "кинутые сами виноваты": все ли каждую сделку сопровождают ПОЛНЫМ пакетом документов в оригинале? Осмелюсь предположить: ПОЧТИ НИКТО! И тому подтверждением мои тел. переговоры с сотрудниками нескольких предприятий-рьяными сторонниками этого всего: они были готовы доверить кому-то груз стоимостью..., обменявшись электронными заявками и заказными письмами.При этом "кинутым" и кому-то ещё пишут: "сами виноваты...это не заявка...как можно такой договор составить?...".Да не дай б-г чего-нибудь стрясётся, и вы окажетесь в таком же положении, вместе со своими даже оригиналами:"простой из-за отсутствия СТ-1, его водителю на погрузке давали, он не довёз, сами виноваты, не оплатим..."-"ничего не давали, где его подпись в перечне вручаемых док-тов?-нет?-это ваш брокер его потерял..." Что, не так? Это самый безобидный пример, их масса...
Всего учесть в док-тах невозможно В ПРИНЦИПЕ, и на качественное выполнение сторонами обязательств в первую очередь влияет порядочность, пунктуальность, честность, ответственность-а их ни в каком "оригинальном договоре" не пропишешь.
Заявки же по факсу/мейлу, как мне кажется, предназначены только для того, чтобы никто ничего не перепутал: адрес, время, номера т/с и т.д.,НЕ БОЛЕЕ. Какая разница, как они переданы:СМС, факсом, имейлом.?..
Писать "натупил перевозчик" в данной ситуации-всё равно, что говорить ограбленному на улице:"сам виноват, разве можно ночью по улице одному без оружия/каски/бронежилета ходить?"
...Или экспедитору, вооружённому грамотным-грамотным договором, заказавшим машину в ООО, чей уставной фонд и активы меньше стоимости сгоревшего груза, с арендованной техникой:"чё ж ты не проверил финансовое состояние?..."
Неоплата услуг, уважаемый Евгений, ВОЗМОЖНА ВСЕГДА, равно как и невозмещение стоимости пропавшего груза.
НИКТО ни от чего не застрахован, но статистика неоплаченных услуг говорит о том, что к отсрочкам и к вот этому кредитованию услугами следует относиться с большой осторожностью.
Приведу пример: иногда перевожу я грузы с одного весьма уважаемого предприятия на одну из дружественных стран, по безналу))).Экспедиций несколько, все примерно вашего калибра, одинаковые фрахты, отсрочки, люди везде нормальные...Спрашивают меня в одной: почему ещё и с конкурентами работаешь, нас тебе мало? Отвечаю: диверсифицирую риски.Меня, как ни странно, поняли и одобрили...
Перевозчик, не имеющий оборотных средств - бесперспективен, как двигатель без масла!
Евгений, "Укринтерэкспедиция"
Бесперспективен экспедитор, не имеющий оборотных средств.
Я понимаю, что Вам такая точка зрения не выгодна и не приемлима, но тем не менее я её аргументирую.
1. "По-понятиям"
Итак, экспедитор зацепил "жирного" клиента. Тот ему "Вот наши ставки, хотим дешевле...- Экспедитор: Даду- Отсрочки хотим- Даду.." Подобная сговорчивость похвальна, но....если фантазии о потенциальной прибыли не затмевают здравый смысл у руководителя экспедиции.
Грамотный управленец в этом случае посчитает необходимое количество оборотных средств для работы с этим клиентом, планируемый доход, прибыль, и если останется доволен соотношением вложенного и полученного, работаем!
А в большинстве случаев как? "Ох-йопт.... это ж стопиццот гривен с рейса на тыщщщу рейсов в неделю....вот это заработаем.... ух, йопт" А отсрочка платежа как же? "Да найдем лоха- сговорчивого партенра, перевозчика богатенького на оборотные средства или страждущего уехать (нужное подчеркнуть, но суть останется сутью- лоха, который покроет отсрочку на которую согласился посредник и ресурсов, для покрытия которой не имеет.)
Думающий перевозчик- не лох.
Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что посредник не имеет идеальную "финансовую проводимость". Задача. Заказчик платит 1 б/день по оригиналам документов. Сколько б/дн отсрочки попросит безоборотносредственный экспедитор? Ответ: 7-10. На преодоление внутренней бюрократии своего предприятия (пока Леночка распишет входящую почту, пока документы разнесет, пока менеджер в Одноклассниках ответит и выделет время с документами разобраться, пока .....); на срок доставки документов от экспедитора к заказчику; плюс 2-3 дня запаса, вдруг главбух Людмила Прокофьевна в налоговой, или по кредиту платежи срочные, да мало ли... пусть будут.
И спросит когда-нибудь сговорчивый партнер, перевозчик богатенький на оборотные средства или страждущий уехать (нужное подчеркнуть): Так на кой такой Посредник нужен, который платит мало того, что меньше, так еще и дольше Клиента?
2. С точки зрения арифметики.
Проскакивали сообщения с аргументацией наличия оборотных средств у перевозчика, и примерами как рубчик к концу периода становится рублем пятьдесят. Вот-де работают оборотные средства и прибыль приносят. Все так. Все верно. Но забываете вы о таком важном параметре, как период оборачиваемости. Рубчик который оплатят в течении 3 б/дн обернется за месяц 4 раза и принесет 4*50=2 рубчика, а рубчик с отсрочкой 14 б/дн обернется 1 раз и принесет только 50 коп "навара". Значит в стоимость нужно закладывать и те рубчик пятдесят недополученной прибыли. Кто должен это делать? Экспедитор или Перевозчик? С экономической точки зрения целесообразнее Экспедитору. Т.к участие Перевозчика в процессе перевозки более ресурсоемко, то и прибыль Перевозчик должен получать больше Экспедитора. Соответственно,и закладывать недополученную прибыль от использования оборотных средств в стоимость перевозки Перевозчик будет в большем размере, чем Экспедитор. Экспедитор же, закладывая в стоимость перевозки свой доход в размере, ну, например, 5%, получит удорожание перевозки для долгоплатящего клиента по сравнению с быстроплаятщим на 10-15%. Что приемлимо.
Учитывая все вышесказанное, считаю, что перспективный и профессиональный экспедитор должен иметь ресурсы для покрытия отсрочки платежа согласованной им с Клиентом.
Все персонажи вымышленны. Совпадения случайны.
Максим.
Перевозчик, не имеющий оборотных средств - бесперспективен, как двигатель без масла!
Евгений, "Укринтерэкспедиция"
Бесперспективен экспедитор, не имеющий оборотных средств.
Я понимаю, что Вам такая точка зрения не выгодна и не приемлима, но тем не менее я её аргументирую.
1. "По-понятиям"
Итак, экспедитор зацепил "жирного" клиента. Тот ему "Вот наши ставки, хотим дешевле...- Экспедитор: Даду- Отсрочки хотим- Даду.." Подобная сговорчивость похвальна, но....если фантазии о потенциальной прибыли не затмевают здравый смысл у руководителя экспедиции.
Грамотный управленец в этом случае посчитает необходимое количество оборотных средств для работы с этим клиентом, планируемый доход, прибыль, и если останется доволен соотношением вложенного и полученного, работаем!
А в большинстве случаев как? "Ох-йопт.... это ж стопиццот гривен с рейса на тыщщщу рейсов в неделю....вот это заработаем.... ух, йопт" А отсрочка платежа как же? "Да найдем лоха- сговорчивого партенра, перевозчика богатенького на оборотные средства или страждущего уехать (нужное подчеркнуть, но суть останется сутью- лоха, который покроет отсрочку на которую согласился посредник и ресурсов, для покрытия которой не имеет.)
Думающий перевозчик- не лох.
Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что посредник не имеет идеальную "финансовую проводимость". Задача. Заказчик платит 1 б/день по оригиналам документов. Сколько б/дн отсрочки попросит безоборотносредственный экспедитор? Ответ: 7-10. На преодоление внутренней бюрократии своего предприятия (пока Леночка распишет входящую почту, пока документы разнесет, пока менеджер в Одноклассниках ответит и выделет время с документами разобраться, пока .....); на срок доставки документов от экспедитора к заказчику; плюс 2-3 дня запаса, вдруг главбух Людмила Прокофьевна в налоговой, или по кредиту платежи срочные, да мало ли... пусть будут.
И спросит когда-нибудь сговорчивый партнер, перевозчик богатенький на оборотные средства или страждущий уехать (нужное подчеркнуть): Так на кой такой Посредник нужен, который платит мало того, что меньше, так еще и дольше Клиента?
2. С точки зрения арифметики.
Проскакивали сообщения с аргументацией наличия оборотных средств у перевозчика, и примерами как рубчик к концу периода становится рублем пятьдесят. Вот-де работают оборотные средства и прибыль приносят. Все так. Все верно. Но забываете вы о таком важном параметре, как период оборачиваемости. Рубчик который оплатят в течении 3 б/дн обернется за месяц 4 раза и принесет 4*50=2 рубчика, а рубчик с отсрочкой 14 б/дн обернется 1 раз и принесет только 50 коп "навара". Значит в стоимость нужно закладывать и те рубчик пятдесят недополученной прибыли. Кто должен это делать? Экспедитор или Перевозчик? С экономической точки зрения целесообразнее Экспедитору. Т.к участие Перевозчика в процессе перевозки более ресурсоемко, то и прибыль Перевозчик должен получать больше Экспедитора. Соответственно,и закладывать недополученную прибыль от использования оборотных средств в стоимость перевозки Перевозчик будет в большем размере, чем Экспедитор. Экспедитор же, закладывая в стоимость перевозки свой доход в размере, ну, например, 5%, получит удорожание перевозки для долгоплатящего клиента по сравнению с быстроплаятщим на 10-15%. Что приемлимо.
Учитывая все вышесказанное, считаю, что перспективный и профессиональный экспедитор должен иметь ресурсы для покрытия отсрочки платежа согласованной им с Клиентом.
Все персонажи вымышленны. Совпадения случайны.
Максим.
Святая правда!Но реалии несколько иные.
К сожалению, БОЛЬШИНСТВО экспедиторов с лёгкостью решают проблему недостаточных СОБСТВЕННЫХ оборотных средствОв простым нарушением оговоренной длительности отсрочки, пусть даже не преднамеренно, а по неведению. И хоть в договорах иногда пишется:"пеня и штрафные санкции...0,2% за каждый просроченный день сверх оговоренной отсрочки..." и т.п., КТО МОЖЕТ ПОХВАСТАТЬСЯ применением этого пункта? НИКТО или считанные единицы!Отсутствие пунктуальности в расчётах экспедиторов/заказчиков с перевозчиками вызывает повышенный риск для последнего неожиденно остаться без оборотных ср-в вообще! И это эпидемия.Начиная с того, что менеджер долго обрабатывает почту, несёт к Анатолию Ефремовичу на подпись, и заканчивая тем, что Людмила Прокофьевна отодвигает сроки платежей, а менеджерам в общении с перевозчиками приходится изворачиваться:"я вчера заходила к главбуху, а сегодня она заболела/на совещании и т.д.", и никаких последствий для неплательщика это не влечёт.
Поэтому, как я имел дерзость заявить Евгению на соседней ветке, соглашаясь на отсрочки, перевозчик ПЕРЕДАЁТ свои оборотные ср-ва в пользование экспедитору/заказчику.
Не нужно быть семь пядей во лбу, чтобы понимать, что мировой экономический кризис и гибель нашей экономики-прямое следствие повального безнала и отсрочек.
Все имена...ну, вы в курсе)))
Перевозчик, не имеющий оборотных средств - бесперспективен, как двигатель без масла!
Евгений, "Укринтерэкспедиция"
Бесперспективен экспедитор, не имеющий оборотных средств.
Я понимаю, что Вам такая точка зрения не выгодна и не приемлима, но тем не менее я её аргументирую.
1. "По-понятиям"
Итак, экспедитор зацепил "жирного" клиента. Тот ему "Вот наши ставки, хотим дешевле...- Экспедитор: Даду- Отсрочки хотим- Даду.." Подобная сговорчивость похвальна, но....если фантазии о потенциальной прибыли не затмевают здравый смысл у руководителя экспедиции.
Грамотный управленец в этом случае посчитает необходимое количество оборотных средств для работы с этим клиентом, планируемый доход, прибыль, и если останется доволен соотношением вложенного и полученного, работаем!
А в большинстве случаев как? "Ох-йопт.... это ж стопиццот гривен с рейса на тыщщщу рейсов в неделю....вот это заработаем.... ух, йопт" А отсрочка платежа как же? "Да найдем лоха- сговорчивого партенра, перевозчика богатенького на оборотные средства или страждущего уехать (нужное подчеркнуть, но суть останется сутью- лоха, который покроет отсрочку на которую согласился посредник и ресурсов, для покрытия которой не имеет.)
Думающий перевозчик- не лох.
Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что посредник не имеет идеальную "финансовую проводимость". Задача. Заказчик платит 1 б/день по оригиналам документов. Сколько б/дн отсрочки попросит безоборотносредственный экспедитор? Ответ: 7-10. На преодоление внутренней бюрократии своего предприятия (пока Леночка распишет входящую почту, пока документы разнесет, пока менеджер в Одноклассниках ответит и выделет время с документами разобраться, пока .....); на срок доставки документов от экспедитора к заказчику; плюс 2-3 дня запаса, вдруг главбух Людмила Прокофьевна в налоговой, или по кредиту платежи срочные, да мало ли... пусть будут.
И спросит когда-нибудь сговорчивый партнер, перевозчик богатенький на оборотные средства или страждущий уехать (нужное подчеркнуть): Так на кой такой Посредник нужен, который платит мало того, что меньше, так еще и дольше Клиента?
2. С точки зрения арифметики.
Проскакивали сообщения с аргументацией наличия оборотных средств у перевозчика, и примерами как рубчик к концу периода становится рублем пятьдесят. Вот-де работают оборотные средства и прибыль приносят. Все так. Все верно. Но забываете вы о таком важном параметре, как период оборачиваемости. Рубчик который оплатят в течении 3 б/дн обернется за месяц 4 раза и принесет 4*50=2 рубчика, а рубчик с отсрочкой 14 б/дн обернется 1 раз и принесет только 50 коп "навара". Значит в стоимость нужно закладывать и те рубчик пятдесят недополученной прибыли. Кто должен это делать? Экспедитор или Перевозчик? С экономической точки зрения целесообразнее Экспедитору. Т.к участие Перевозчика в процессе перевозки более ресурсоемко, то и прибыль Перевозчик должен получать больше Экспедитора. Соответственно,и закладывать недополученную прибыль от использования оборотных средств в стоимость перевозки Перевозчик будет в большем размере, чем Экспедитор. Экспедитор же, закладывая в стоимость перевозки свой доход в размере, ну, например, 5%, получит удорожание перевозки для долгоплатящего клиента по сравнению с быстроплаятщим на 10-15%. Что приемлимо.
Учитывая все вышесказанное, считаю, что перспективный и профессиональный экспедитор должен иметь ресурсы для покрытия отсрочки платежа согласованной им с Клиентом.
Все персонажи вымышленны. Совпадения случайны.
Максим.
автор 100% прав,а естли рейс на одну машину+ зп водителя расходная часть до 5000 уе,и рейс длится месяц + месяц пока оплатят по оригиналам, а через пару дней просят еще пару машын и очень удивляются что без предоплаты нехотят ехать ,большая часть заказчиков и серьезных экспедицый дают предоплату, просто задело высказывание одного из участников "Карго-транс" про безперспективнрго перевозчика без оборотки,советую попробывать заказать вагон без 100%предоплаты ж/д тарифа подачи-уборки вагона и тд еще и попросить на станции надо будет хорошенько(это про товар-услуги)
Почему "долой Экспедиторов", если натупил перевозчик?
И еще вопрос - почему если с перевозчиком не расчитались, то он натупил, а не эспедитор мошенник?
Хорошо, давайте пинг-понг )))
А почему с перевозчиком не расчитались? Чья вина?
Экспедитора, Клиента, задержавшего проплату, Правительства, не контролирующего авторитарно каждую перевозку и оплату? Кто виноват в том, что были созданы условия, при которых ВОЗМОЖНА неоплата услуг Перевозчика?
И почему Перевозчик допускает выполнение перевозки в таких условиях?
Евгений, "Укринтерэкспедиция"
Напрашивается, уважаемые коллеги, вывод: при электронном документообороте НИКТО НИ ОТ КОГО не может получить никаких гарантий выполнения обязательств-ни по факсу, ни по мейлу...Даже использование ЭЦП до конца законодательно не урегулированно, поэтому и не получило широкого распространения.Стало быть, зачем вообще на электронные копии док-тов ставить печать, подпись и т.п. Чтобы удостоверить лицо, подписывающее договор/заявку или т.п.? Для ЧЕГО? Цена любому электронному док-ту, включая копии лицензий, св-в о регистрации и т.д. такая же, как и продиктованному по тел.Любой док-т может быть изменён кем угодно с помощью примитивных графических редакторов, и даже печать и подпись в цвете можно распечатать.Таким образом, ТОЛЬКО ОРИГИНАЛЫ составленных при заключении сделки док-тов и заверенные копии разрешительных документов могут служить минимальным юридическим обеспечением выполнения субъектами своих обязательств.
Задам вопрос ратующим за безнал, прозрачность и т.д. и разглагольствующим по поводу "кинутые сами виноваты": все ли каждую сделку сопровождают ПОЛНЫМ пакетом документов в оригинале? Осмелюсь предположить: ПОЧТИ НИКТО! И тому подтверждением мои тел. переговоры с сотрудниками нескольких предприятий-рьяными сторонниками этого всего: они были готовы доверить кому-то груз стоимостью..., обменявшись электронными заявками и заказными письмами.При этом "кинутым" и кому-то ещё пишут: "сами виноваты...это не заявка...как можно такой договор составить?...".Да не дай б-г чего-нибудь стрясётся, и вы окажетесь в таком же положении, вместе со своими даже оригиналами:"простой из-за отсутствия СТ-1, его водителю на погрузке давали, он не довёз, сами виноваты, не оплатим..."-"ничего не давали, где его подпись в перечне вручаемых док-тов?-нет?-это ваш брокер его потерял..." Что, не так? Это самый безобидный пример, их масса...
Всего учесть в док-тах невозможно В ПРИНЦИПЕ, и на качественное выполнение сторонами обязательств в первую очередь влияет порядочность, пунктуальность, честность, ответственность-а их ни в каком "оригинальном договоре" не пропишешь.
Заявки же по факсу/мейлу, как мне кажется, предназначены только для того, чтобы никто ничего не перепутал: адрес, время, номера т/с и т.д.,НЕ БОЛЕЕ. Какая разница, как они переданы:СМС, факсом, имейлом.?..
Писать "натупил перевозчик" в данной ситуации-всё равно, что говорить ограбленному на улице:"сам виноват, разве можно ночью по улице одному без оружия/каски/бронежилета ходить?"
...Или экспедитору, вооружённому грамотным-грамотным договором, заказавшим машину в ООО, чей уставной фонд и активы меньше стоимости сгоревшего груза, с арендованной техникой:"чё ж ты не проверил финансовое состояние?..."
Неоплата услуг, уважаемый Евгений, ВОЗМОЖНА ВСЕГДА, равно как и невозмещение стоимости пропавшего груза.
НИКТО ни от чего не застрахован, но статистика неоплаченных услуг говорит о том, что к отсрочкам и к вот этому кредитованию услугами следует относиться с большой осторожностью.
Приведу пример: иногда перевожу я грузы с одного весьма уважаемого предприятия на одну из дружественных стран, по безналу))).Экспедиций несколько, все примерно вашего калибра, одинаковые фрахты, отсрочки, люди везде нормальные...Спрашивают меня в одной: почему ещё и с конкурентами работаешь, нас тебе мало? Отвечаю: диверсифицирую риски.Меня, как ни странно, поняли и одобрили...
Да чего ж странно... )))
Абсолютно согласен - но мы же и пытаемся найти... как бы так, образнее... Ну вот нравятся мне брюнетки, а девушки восточной красоты не привлекают - так я и не буду... работать... а из славянских брюнеток можно выбирать )))
Все мы ищем тех партнеров, которые устроили бы обе стороны! Воют и "попадают" те (преимущественно, подавляюще преимущественно!), кто предпочитает "неразбочивый секс со всеми подряд", а часто еще и без контрацептивов в виде толково оформленной документации, которая, безусловно, 100% гарантию не даст, но существенно снижает вероятность последствий...
Евгений, "Укринтерэкспедиция"
П.С. А разве можно по улице ночью да по району с нездоровой репутацией без средства самозащиты ходить? Можно! Но вероятность, риски повышаются во сто крат! И что говорят потом? "Чего ты туда поперся ночью ОДИН?!"
Конечно виноват!
Есть разве ЖИЗНЕННАЯ необходимость ехать с чп птк?!! )))
П.П.С. Вот, теперь у нас ж/д - верх идеала!
Вы в такси предоплату делайте, причем еще ДО подачи автомобиля - слабО?
Когда в Украине будет единая служба грузоперевозок автомобильным транспортом, единственный государственный перевозчик - тогда будет 100% предоплата любой перевозки, гарантирую. По фиксированным ставкам. Как в железнодорожной отрасли.
Идет? )))
Кстати, о такси: многие БЕРУТ ПРЕДОПЛАТУ по безналу (в основном, от предприятий), и потом сотрудники оных её "выкатывают"...
О "сам виноват": можно ли так сказать человеку, стоявшему на тротуаре и сбитому машиной? Сказать ему: "что же ты так близко к проезжей части стоял? Там же риски многократно возрастают..."
О "сам виноват": можно ли так сказать человеку, стоявшему на тротуаре и сбитому машиной? Сказать ему: "что же ты так близко к проезжей части стоял? Там же риски многократно возрастают..."
Кстати, о такси: многие БЕРУТ ПРЕДОПЛАТУ по безналу (в основном, от предприятий), и потом сотрудники оных её "выкатывают"...
Так это ж не в интересах службы такси ))) Это в интересах предприятия - отчетность! Нефиг катающемуся персоналу руки "наличкой" пачкать ))) Кроме того корпоративные скидки постоянного клиента юрлица, что при объеме поездок составляет хорошую сумму. Но мотивация здесь и предоплата в грузперевозках совершенно разная!
В самолете мы тоже сначала билет покупаем и аэропортный сбор оплачиваем - странно, почему это никто еще этот "пример" не привел!
При заказе лимузина мы оплачиваем подачу + запланированное время - тоже, чем не пример? Пользуйтесь на здоровье!
Только я миллион примеров в пику приведу, и все это бесполезный спор. Предоплату имеет смысл требовать у ЕДИНИЧНОГО Заказчика на одну-единственную перевозку. И то не факт, что получится. Просить же предоплату на постоянной работе у крупного Клиента... Так может и зарплату на работе по предоплате получать будем? Или все же деньги сначала надо ЗАРАБОТАТЬ? )))
В компании, в которой услугами такси пользуются ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ (водитель занят, а нужно срочно забрать у Клиента большую сумму денег) выписывается финзаявка, бухгалтерия выдает сумму, и менеджер едет.
Но это в случаях, когда невозможно спрогнозировать количество возможных поездок.
Евгений, "Укринтерэкспедиция"
Conectați-vă pentru a putea trimite mesaje
Teme noi
Teme similare